主持人： 各位网友，大家上午好，欢迎来到南方网访谈直播间，我是你们的主持人莫群。今天非常荣幸邀请到了华南理工大学教授赵谋明，国家食品药品监督管理局审评中心、广东省食品药品监督管理局审评中心专家梁艺英，广东国鼎律师事务所律师胡国利，做客我们的直播间，就如何看待时下公众关心的胶原蛋白功效问题与广大网友进行在线交流。

南方网将对本次访谈进行全程网络直播，在直播期间欢迎各位网友在我们的直播框下留言提问，稍后我们的专家会为大家做一个解答。赵教授，梁主任，胡律师，欢迎你们！

我们知道最近胶原蛋白的功效问题成为舆论关注的焦点，普通消费者对胶原蛋白的认识也存在一定的误区。赵教授，能否首先给我们消费者科普一下，胶原蛋白究竟是什么？

赵谋明：胶原蛋白，也称胶原，胶原蛋白是人体内含量最丰富的蛋白质，占全身总蛋白质的30%以上，而在许多海洋生物的组织中，如鱼类的皮，其含量甚至高达80%以上。

胶原蛋白几乎存在于所有组织中，对我们的皮肤、血管、骨骼、筋骨、软骨的形成十分重要，同时还具有诸如信号转导、生长因子与细胞因子运输等功能，在人的生命中扮演着重要的角色。

胶原蛋白的结构，其内部是由三条螺旋肽链以平行、右手螺旋形式缠绕而成"草绳状'的三股螺旋紧密结构，俗称三螺旋结构。

胶原蛋白的氨基酸组成有如下特征：甘氨酸几乎占总氨基酸残基的三分之一；含有较多在其它蛋白质中少见的羟脯氨酸和羟赖氨酸残基，也有较多脯氨酸和赖氨酸：如脯氨酸和羟脯氨酸含量高达15%—30%，羟脯氨酸的含量就可高达10%左右。但色氨酸缺乏。因此，胶原蛋白一直被定义为非营养性蛋白。

胶原蛋白结构：而脯氨酸残基可通过形成分子内氢键稳定胶原蛋白分子；其三螺旋的致密结构和高脯氨酸使得胶原蛋白的稳定性较好。

该特殊结构使得胶原蛋白溶解性较差，难以被人体消化吸收。

主持人：胶原蛋白被美容界命名为“维持20岁皮肤弹性的魔力钥匙”，请问赵教授，胶原蛋白是否真的有美容功效？

赵谋明：至于是不是“魔力钥匙”这个方面我认为可能有一些不适合，但是从国内外的文献和资料报道，胶原蛋白是有一定美容功效的，这个方面是有大量的科学依据。我们正常来说，我们用胶原蛋白，它在人体必须综合体内的酶体分解吸收成小分子肽氨基酸以后，才会吸收，这个过程，我们是需要蛋白酶，但是胶原蛋白肽相对于在体内，我们在体外利用一些加工的手段把胶原蛋白变成了小分子的肽。

主持人：口服胶原蛋白是否有效？

赵谋明：一般来说，我们市场上胶原蛋白类产品使用的基本都是胶原蛋白经过工艺处理变成小分子的胶原蛋白肽，这样才能被吸收利用，然后再放到产品里去，做成口服液以及其它剂型的食品和保健食品，口服这一类产品是有一定美容功效的。

主持人：传统的靠吃猪蹄、猪脚姜、鱼皮是否可以补充胶原蛋白？

赵谋明：某种意义上可以这样说，传统的猪蹄、鱼皮或者骨头是含有胶原蛋白的，作为常规的烹饪的加工手段，不足以把胶原转化为可溶的胶原蛋白肽，但是有部分通过热的处理以后，会把胶原变成明胶，就是把三股螺旋解开了，变成一个单股螺旋，我们煮完这个猪蹄以后，过一段时间会形成一种胶质的状态，这时候，胶原变成了明胶，但是明胶在我们体内是进一步解决小分子的肽和氨基酸，因此吃猪蹄有一定的效果。那么广东人爱用醋去煮猪脚姜就是一个分解过程。

主持人：我是否可以这样理解，这就是为什么消费者还需要服用胶原蛋白相关产品的原因？

赵谋明：因为你吃猪蹄吃得不多，你不可能天天都吃，但是如果做成一个富含胶原蛋白的口服液的产品或者冲剂，我可以天天服用，而且可以根据我的需求来进行一定量的服用。

主持人：市场上宣传的胶原蛋白相关产品有“胶原蛋白”、“胶原蛋白肽”、“水解胶原蛋白”、“胶原低聚肽”等称法，它们之间有何不同？赵教授能否给我们广大网友解释一下？

赵谋明：我认为是一个叫法方面的差异。胶原蛋白通过工艺处理变成小分子的胶原蛋白肽，然后再放到产品里去，这样才能被吸收利用。我们通常做成一个产品是冲的或者直接喝，这个产品里面的胶原蛋白往往是已经转化为小分子胶原蛋白肽，以前生产时是把胶原蛋白变成小分子，现在的方法基本上是用酶的方法，通过控制酶的种类用量等，把胶原蛋白变成小的分子量，分子量控制在多少范围，哪个方面的功效有什么不一样，这个要看各个厂家的把握。

主持人：相信通过赵教授的解释，广大消费者会对胶原蛋白的科普知识有进一步的了解。

现在我们来聊聊胶原蛋白的检测方法。前段时间，有媒体报道部分产品没检测出羟脯氨酸，以此断定产品中不含胶原蛋白，请问梁主任，您如何看待这个问题？

梁艺英：胶原蛋白是一种含有羟脯氨酸（hydroxyproline,HYP）的三股多肽链组成的螺旋结构，在其他蛋白质中含量甚微，所以羟脯氨酸是胶原蛋白的主要组成成分之一，这一点是全世界都公认的。

只要是胶原蛋白就一定有羟脯氨酸这个特征成分，但是不同来源的胶原蛋白，羟脯氨酸的含量有所不同。没有羟脯氨酸就是没有胶原蛋白的存在，这是不容置疑的。但反过来，并不成立！也就是说，即使检出有羟脯氨酸的存在，却不能说就一定有胶原蛋白的存在，因为羟脯氨酸它可以人为的加入。

主持人：您刚才说的判断一个产品是否含有胶原蛋白，羟脯氨酸是一个重要的组成成分，那么如果检测不出的话，可能的原因有哪些？

梁艺英：从检验角度来看，判断一个产品是否含有胶原蛋白，羟脯氨酸是一个最重要的，最基本的标志物，对于标志物的缺失（即：结果检测不出或不合格），是应该从多个方面去寻找原因的，应结合产品的配方和原料胶原蛋白的来源及其质量级别，以及它水解后得到的其他一些相关的必要成分（如甘氨酸、脯氨酸及其比例等）进行深入分析，甚至还应该从生产工艺合理性等多方面去寻找原因，看是否由于加工工艺的不合理而造成的。

亦或是所使用的测定方法的适用性出现了问题，也就是说可检查一下所使用的测定方法是否满足了测定的需要，例如，在样品的前处理时，没有适当地把胶原蛋白水解，将里面的羟脯氨酸释放出来。

当所引用的标准方法未包含实际所用的检测方法时，该方法称之为非标方法。非标方法必须要经过确认才有实际意义。最简单的确认方法就是做一个加标回收试验，看外加进去的量是否能被准确检出。

主持人：目前我国有哪些检测方法可以检测胶原蛋白？哪个方法得到的结果最接近实际情况？

梁艺英：检测胶原蛋白中的羟脯氨酸的方法有：1、GB/T 9695.23《肉与肉制品羟脯氨酸含量制定》；2、GB/T 5009.124《食品中氨基酸的测定》；3、JY/T 019《氨基酸分析方法通则》；4、DBS 22/ 010-2012《食品安全地方标准 乳与乳制品中L-羟脯氨酸的测定》、5、DB 37/T 2094-2012《水产品中羟脯氨酸含量的测定高效液相色谱法》。6、卫生部征求意见稿《乳与乳制品中动物水解蛋白鉴定-L（-）-羟脯氨酸含量测定法》或者经国家相关部门审核批准过的其他相关标准等。

国家在"保健食品质量标准审评技术要点"中明确规定。在制定企业标准时，规范性引用文件的顺序为：国家标准、行业标准、地方标准国内有关文件或自行制定的质量标准。

也就是说这个排列的顺序表明标准是有级别之分的，最大，最权威的是国家标准，所以首先执行的应该是国家标准；没有国家标准的情况下，可执行行业标准；既没有国家标准，又没有行业标准的情况下可执行地方标准；企业当然可以根据自身产品特点自行制定最合适产品企标，企业自行制定的企标中的指标一般会高于国家或行业标准。

在检测胶原蛋白时，虽然国家标准、行业标准、地方标准均可用，但由于产品特点不同，不是任何产品都可以套用同一个检测标准，由于每个标准的适用性不同，因而选择使用时要特别注意。

上述的第二个标准：GB/T 5009.124《食品中氨基酸的测定》、第三个标准JY/T 019《氨基酸分析方法通则》，不适用于蛋白质含量低的水果、蔬菜、饮料和淀粉类食品中的氨基酸测定，所以虽然是国标，我们一般都不采用；第四个标准DBS 22/ 010-2012《食品安全地方标准 乳与乳制品中L-羟脯氨酸的测定》，适用于乳与乳制品的羟脯氨酸含量测定及鉴别乳与乳制品有否非法添加动物蛋白时使用；至于第五个DB 37/T 2094-2012《水产品中羟脯氨酸含量的测定高效液相色谱法》，是个专门用于水产品的羟脯氨酸测定的标准。所以虽然都是地标，但对我们的保健食品而言，也不适用；第六个标准《乳与乳制品中动物水解蛋白鉴定-L（-）-羟脯氨酸含量测定法》则是卫生部的征求意见稿，尚未正式发布执行，故暂时不具有法律意义，也不好用；因此，选择下来，只有第一个标准GB/T 9695.23《肉与肉制品羟脯氨酸含量制定》与我们目前的产品是比较接近的。

所以在选择标准时，关键是要针对产品的配方，剂型和基体中存在对测定的干扰情况等问题来考虑，如果没有适合自身产品可用的标准，就只好自行制定该产品的企标了，但自行制定的质量标准必须经过方法学验证，证明所制定的方法可满足预定的用途或应用领域的需要才能使用；并且验证的材料要全部上报，经国家相关部门审核批准后才具有法律意义。

对于有资质的检测单位而言，只有使用经过质量监督部门确认的检测项目,才能在报告书上加盖其相应的标志图章，向社会发出具有公正性的报告；并必须（如果存在的话）在报告中对非认证认可的检测项目加以标识或说明，因为这类结果数据是不具有法律效力的。

而QB 2732-2005《水解胶原蛋白》、QB/T 2879-2007、GB/T 22729-2008、《海洋鱼低聚肽粉》和SB/T 10634-201《淡水鱼胶原蛋白粉》这一类标准则都是常用的胶原蛋白原料的国标和行业标准，应注意与测定方法的标准加以区别。

主持人：今天在现场的还有胡律师，那么请问胡律师，从法律的角度，如何看待按照非标准方法检查出具的报告？

胡国利：国家质量监督检验检疫总局 于2010年颁布并实施的《食品检验机构资质认定管理办法》第七条规定：食品检验机构应当按照国家有关认证认可的规定依法取得资质认定后，方可从事食品检验活动。未依法取得资质认定的食品检验机构，不得向社会出具具有证明作用的检验数据和结果。如果一个食品检验机构在没有获得资质认定的前提下，违反国家法律、法规的禁止性规定，向社会出具具有证明作用的报告，其报告是具有重大的法律瑕疵的。

在司法实践中，如果某个案件需要聘请专业的机构进行鉴定、评估，一般都要通过摇珠，在经过人民法院认可的具有评估、鉴定资质的机构中选定，以显示公平、公正。食品安全涉及到整个社会的公共利益，如果说任由不具备资质的检验机构随意的向社会出具相关的报告，很有可能会导致社会民众的恐慌，因此，《食品检验机构资质认定管理办法》也对没有取得资质认定的机构擅自向社会出具具有证明作用的报告的行为，作出了相应的处罚规定，　第三十四条规定：未依法取得资质认定的食品检验机构，擅自向社会出具具有证明作用的食品检验数据和结果的，县级以上质量技术监督部门应当责令其改正，处3万元罚款，并予以公布。

主持人：非常感谢胡律师给了我们专业的法律意见。接下来进入一个讨论的环节，对促进胶原蛋白行业的健康发展，请各位专家们谈谈应当如何加强行业自律和社会自律意识呢？赵教授，您谈谈您的建议？

赵谋明：现在的胶原蛋白、胶原蛋白肽，正常来说，我们加工的产品叫做胶原蛋白肽，胶原蛋白肽不同的酶解方式和不同的控制条件，出来的功能是一样，你要强调每个功能，必须以美容的一些指标来作为控制酶解的一个条件，来优化一个好的原料。当然前面有一些报道在这些产品中加入一些激素，我认为如果强调胶原蛋白是有很好的功效，如果再加入激素是非法的添加，这个非法添加是一定是不允许的。

另外，你要保证产品质量，应该让消费者放心，包括它的安全评价，包括功能评价。作为一个好的产品行业，包括胶原蛋白和其他的一些成分，比如做成一个口服液，毕竟还有其他一些辅料，胶原蛋白肽和其他的一些辅料，相互注意怎么样处理，对这个产品的功效有没有影响，这都希望我们一些大型的企业为消费者拿出真正可信的数据知识，让消费者买得放心，吃得安心。

主持人：刚刚赵教授谈到要以权威、可靠的数据来让消费者信服，梁主任，您能否给一个建议，如何加强行业自律？

梁艺英：一、加强并严格规范对自行制定的质量标准的方法学验证与研究与管理。

二、加强对原、辅料的质量控制，严格执行进厂的原料按标准规定检验，不合格的原料绝不能投入使用。

三、杜绝原辅料以差代好投料，把好原辅料的规格、等级质量关。

四、加强产品入库前和出厂前按标准规定的全项目检验，并进行定期的留样观察，记录并分析当中发生的问题，及时加以改进。

五、注意检验时抽样的代表性及做好留样检验工作，保证产品有效期内的质量稳定与食用人群的健康安全。

主持人：梁主任从五个方面对如何加强行业自律给出了意见。我们现场还有律师行业的专家，能否请胡律师，从法律的角度谈谈如何加强行业自律和社会自律？

胡国利：一个行业的健康发展，离不开行业自律、政府监管以及媒体、消费者的监督。

古人说："君子必慎其独也"，做人要做君子，要懂得慎独，知道自律，企业也如此。行业能否健康发展，首先取决于企业能否自律，因为政府的监管、媒体、消费者的监督，基本上都是一种事后的监督，只有企业懂得慎独，懂得自律，严格按照国家标准、行业标准以及严格的企业标准生产出兼具安全、有效的产品，才能够引导行业的健康发展。

政府的监管也是必不可少的。行业里面有君子，也会有小人，在行业里个别企业不能充分自律的情形下，政府一定要及时的补好位，　国家食品药品监督管理总局成立后的第一项行动就是打击保健食品"四非"（非法生产、非法经营、非法添加和非法宣传），反映了政府部门对保健品行业的安全问题相当重视，目前，我们国家有关于规范保健品行业行为的法律法规、政策性文件，已经比较完备，很多时候并不是无法可依，而是执法过程中出现了问题。

媒体、消费者的监督，能够促使企业自查自纠，不断的发现问题，解决问题。但是，媒体、消费者的监督也应当客观、公正，尤其是媒体。《食品安全法（修订草案送审稿）》目前正在征求意见，其中第一百零六条规定：任何单位和个人发布可能对社会或者食品产业造成重大影响的食品安全信息，应当事先向食品生产经营企业、行业协会、科研机构、食品安全监督管理部门核实。任何单位和个人不得发布未经核实的食品安全信息，不得编造、散布虚假食品安全信息。

如果媒体在没有核实的情形下发布不实报道，对企业的商誉造成了损害，依法要承担赔偿责任，更重要的是，媒体的受众面很广，不实报道极有可能会引发社会民众的恐慌，影响到社会的正常秩序。

主持人：感谢律师的回答。最后，我们看看网友提问。网友提问：有人称胶原蛋白产品若有美容效果就是添加了激素，请问专家们怎么看待这种说法？

赵谋明：我不认可这样一个观点，因为胶原蛋白只要是通过好的工艺和原料生产出来的，已经科学证实具有一定的美容功效，正常来说，相关产品是没有必要往里面加激素的，国家法规是不允许人为添加激素的。加了激素是否更有效，这是值得探讨的。

主持人：感谢赵教授的解答，由于时间的关系，网友的提问结束。

非常感谢几位专家为我们介绍那么多，我们的访谈时间也差不多结束了。希望广大消费者通过此次访谈能够更加科学和客观的了解胶原蛋白，也衷心的希望胶原蛋白市场能够健康发展，消费者能够买的放心，吃的安心。谢谢大家，下一次再见！